В.Р.:Понятно, что если ум заполнен, загружен знаниями...
К.:Обычно он таким и является. Большинство умов заполнено и парализовано знанием. Я использую слово «парализовано» в смысле перегружено. Может ли такой ум воспринимать истину? Или он должен быть свободен от знаний?
В.Р.:Чтобы видеть истину, ум должен быть свободен от любых знаний.
К.:Да. Тогда зачем человеку нужно накапливать знание, чтобы потом его отбрасывать и искать истину? Вы понимаете, о чем я говорю?
В.Р.:Мне кажется, что в нашей повседневной жизни большинство вещей полезно поначалу. Например, будучи детьми и учась в начальной школе, мы не могли писать без помощи прописей. Но теперь я умею писать без них.
К.:Погодите, сэр. Согласен, когда мы учимся в школе или в университете, нам нужна линованная бумага, чтобы писать ровно, и все такое прочее, но начало, которое может обусловить будущее по мере нашего роста, не имеет ли оно особое значение? Вы понимаете, о чем я? Не знаю, ясно ли это? Где находится свобода, в конце или в начале?
В.Р.:У свободы нет начала и конца.
К.:Могли бы Вы сказать, что свобода ограничена знанием?
В.Р.:Свобода не ограничена знанием, возможно, накопленное и неверно используемое знание препятствует свободе.
К.:Нет, не существует хорошего или плохого накопления знания. Я могу делать что-то некрасивое и раскаиваться, или продолжать делать эти вещи, что снова становится частью моего знания. Но я спрашиваю, ведет ли знание к свободе? Как Вы говорите, дисциплина необходима сначала. И по мере того, как человек растет, созревает и обретает способности, не обуславливает ли эта дисциплина ум таким образом, что он уже никогда не сможет избавиться от дисциплины в привычном понимании этого слова?
В.Р.:Да, я понимаю. Вы согласны, что дисциплина нужна поначалу, на определенном уровне.
К.:Я ставлю это под вопрос. Когда я говорю, что ставлю это под вопрос, это не означает, что у меня есть сомнения или что она не нужна. Я хочу это обсудить с целью исследования.
В.Р.:Я сказал бы, что она необходима на определенном уровне, но если от нее никогда нельзя избавиться... Я говорю с точки зрения буддизма. В буддизме есть два этапа по отношению к Пути: для людей, вступивших на Путь, но еще не достигших цели, существует дисциплина, предписания и все эти вещи, которые считаются хорошими и плохими, правильными и ошибочными. Но архат, или посвященный, который реализовал истину, не знает дисциплины, потому что он находится за пределами всего этого.
К.:Да, я понимаю.
В.Р.:Но это реальность жизни.
К.:Я ставлю это под вопрос.
В.Р.:У меня нет ни малейшего сомнения, что это так.
К.:В таком случае мы прекратили исследование.
В.Р.:Нет, это не так.
К.:Я хочу сказать, что мы говорим о знании, о знании, которое может быть полезным или необходимым как лодка, чтобы пересечь реку. Я хочу исследовать этот факт или параболу, чтобы увидеть, истина ли это, имеет ли это качество истины, скажем так пока.
В.Р.:Вы имеете в виду параболу или учение?
К.:Все это. Что означает, сэр... что означает принять эволюцию.
В.Р.:Да, принять ее.